יום ראשון, 28 ביוני 2015

1. מאז; 2. בעוד; 3. כל עוד

מפונקים, רשת

פורסם לראשונה באתר עריכה לשונית וב"תפוז" ("מאז ש לא כתבתי") ב-16.7.2010

היום (28.6.15) כשעדכנתי את הפוסט "בינינו" שמעתי שוב את שירו היפה של דודו טסה "אני רץ" המלווה את הפרסומת של לאומי דיגיטל. הטעות בשיר - "כל עוד ש..." - סיפקה לי הזדמנות להעלות מחדש את הפוסט שבו כתבתי על "מאז ש" ו"בעוד ש":


1. "מאז ש" או "מאז"?
"שוב לא רואים נרות דולקים בחלונות מאז עזבנו, כשאת הלכת הלכו איתך כל אותם הידידים איתם תמיד צחקנו", שר מני בגר ב"זה היה ביתי".




כשאנחנו אומרים "הם נפרדו בספטמבר. מאז הם לא נפגשו", אנחנו מתכוונים לכך שמאז הזמן שדובר עליו (ספטמבר) והלאה הם לא נפגשו. אבל כשאנחנו אומרים: "15 שנים עברו מאז נערך מכרז", הנטייה שלנו היא להוסיף "ש" אחרי "מאז": "מאז ש-נערך מכרז". על פי מדריך הלשון לרדיו ולטלוויזיה (1974), זוהי שגיאה, וכך כותב אבא בנדויד: "שלוש מילות זמן אין אחריהן 'אשר' ואינן מצריכות ש: מאז, בטרם, בעוד".

ולכן:

  • מאז התפטרה העותרת היא לא מצאה עבודה. 
  • מאז פרצה הלחימה בישראל שמרנו על שקט. 
2. "בעוד ש" או "בעוד"?
  • בעוד הרשויות מתקוטטות, המכון להתפתחות הילד בחולון נסגר ביוני. 
  • בעוד ישראל מכריזה על ארגון ה-IHH כארגון טרור, סגרה טורקיה את המרחב האווירי. 
  • בעוד אובמה דורש הקפאה, הממשל מעניק הטבות לתורמים להתנחלויות. 
הנטייה הטבעית שלנו היא להוסיף "ש" אחרי "בעוד", אך על פי בנדויד זוהי שגיאה ויש לכתוב "בעוד" כמו הדוגמאות המוצגות.
מאז שאני יודעת על כך, פעמים רבות במסגרת התקשורת המוזרה שאני מנהלת עם האקדמיה העברית ללשון אני מתירה לעצמי פה ושם להשתמש ב"מאז ש", "בעוד ש", "למרות ש", למרות שעל פי בנדויד זוהי שגיאה. אלה הן טעויות נסלחות בעיניי.

3. "כל עוד ש" או "כל עוד"?
נחזור לדודו טסה, ששר:
"אני רץ
אני חייב להספיק כל עוד שאני מגיע
כל זמן שאני מזיע"

"כל זמן ש(אני מזיע)" - נכון, אבל "כל עוד ש(אני מגיע)" - טעות. יש לומר "כל עוד אני מגיע" בלי "ש". "כל עוד בלבב פנימה, נפש יהודי הומייה..."; "חי אל... כי כל עוד נשמתי בי ורוח אלוה באפי אם תדברנה שפתיי עוולה" (איוב כז ב)

"כל עוד שאני יכול, הכל אני" ("מפונקים", רשת)
"כל עוד שיש לי אותך ויש לך אותי" (אקס פקטור, רשת)

כל עוד אתם יודעים את זה, אני יכולה להמשיך לשמוע את השיר.

לעמוד תיקון שגיאות ונושאים נוספים
לכל הנושאים בבלוג
_______________________________
12 תגובות בתפוז


נדמה לי שרק על פי בנדויד זו שגיאה 
לשונאי10 ו16/07/2010 18:49
מפהני שלי האקדמיה ולפי רוח העברית - חייבבים להוסיף ש הזיקה: מאז שנולדת, מאז שהגעת... בדיוק כמו: בזמן שישנת, בזמן שנעדרתי.. 

אין דרך אחרת בעברית זולת הוספת ש הזיקה. 

כך שלדאבוני, בכל הכבוד לבנדויד, בעניין זה הוא טועה. 

ואגב, אכן אן לומר למרות ש ובגלל ש, אחריה למרות ובגלל יבואו רק ה"א הידיעה או "זאת". 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
בנדויד לא טועה. אפשר לא להסכים 
המילים של עינת ו16/07/2010 21:16
איתו, אפשר להגיד שהוא מחמיר ודקדקן, אבל לא שהוא טועה. 

ובעניין בגלל ש ולמרות ש, זאת הייתה בדיחה. כמובן (ש)אני יודעת שזאת שגיאה :) 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
קודם כול, מתנצל על שגיאות ההגהה 
לשונאי10 ו17/07/2010 08:48
בתגובתי הראשונה (זה מה שקורה כשכותבים בחושך והמחשב אטי מאוד). 

דבר שני, לעניות דעתי בנדויד נמצא כאן בדעת יחיד, איני מכיר עוד בלשן או חוקר לשון שנמצא בדעתו. לכן נדמה לי שהוא טועה כאן, ואם אינו טועה - זו דעתו ודעתו בלבד. 


הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
מאז אני קוראת בבלוגך, אני נהנת. 
אנימו ו16/07/2010 19:01
זה נכון? 

שבת שלום. 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
כן, זה נכון מאוד! 
המילים של עינת ו16/07/2010 21:19
אבל אאמין לך שאת נהנית גם אם תכתבי "מאז שאני קוראת בבלוגך" :) 

תודה אנימו. 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו

°  

ל_ת 
אנימו ו16/07/2010 21:54
  
הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
מענג ומלמד 
מנורה ו16/07/2010 19:24
שבת שלום 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו

° תודה שוב על השיעור החביב 

ל_ת 
שרוני 18 ו16/07/2010 21:31
  
הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו

יחי הדינמיות של השפה 
עופר D ו17/07/2010 04:20
שלפעמים המציאות גוברת על הכללים הנכונים. אםילו שבנדויד כתב אותם יפה. 

כן, כמוך, גם אני חוטא בכל מדי פעם :-) 

שב שלום, עינת יקרה 

ותודה על עוד שיעור חביב 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
מילון -באינטרנט? בSMSM 
אתי אברהמי ו17/07/2010 13:34
מזל שיש אותך להאיר את החשכה(-: 

היום השפה מקצרת ובולעת את המילים. 

אין זמן 

הכל מהר מהר מהר. 

ברגע שמסיימים את הלימודים,מי זוכר פרורי שפה? 

היום יש את במינוח הקלוקל שהטלויזיה שוטפת לנו בו את המוח. 

הגדיל לעשות דן בן אמוץ במילונו. לפחות למדתי כמה מהחידושים. 

אישית,נגד תרבות הרדודה. 

הקצב של היום מכתיב את המילים. 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
מאז שקראתי את הרשומה שלך 
motior ו18/07/2010 07:04
אני מבין שאני שוגה וגם טועה יותר מפעם שלא לדבר על נכשל בלשוני ;-) 

הגב/י לתגובה זו הוספת  תגובה לתגובה זו
מעניין. 
ע נ נ ת ו18/07/2010 15:33
ל"בעוד" אני לא חושבת שאי פעם הוספתי "ש". זה לא נשמע לי נכון. 
בניגוד ל"מאז".